Wij zeggen tegen azc gemeente buren

#95: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Begrijpend lezen te moeilijk voor je?

#101: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 als je het niet goed opschrijft wel ja

#102: - alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 blablabla

#104: - Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 uitgeluld?

#105: - Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Zolang jij je moerstaal niet lezen kunt wel, ja.

#100: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Islam is geen ideologie maar een godsdienst.

De geblondeerde haatpruik blijft dat per se een "ideologie" noemen, omdat hij de islam anders niet kan verbieden. Volgens de grondwet hebben wij namelijk de vrijheid van godsdienst (art.1 en art. 6) en kan en godsdienst dus niet worden afgeschaft of verboden, noch iemand het land worden uitgezet omdat hij/zij die godsdienst belijdt. Dus plakt de peroxyde roeptoeter er een ander labeltje op, zodat het in zijn optiek wel verboden kan worden.

Alleen, iets consequent anders benoemen, maalkt het niet anders. En iets consequent anders benoemen, omdat iemand anders het consequent anders benoemt, zonder zelf te weten hoe het dan echt heet, is toch wel een beetje dom. Vind je zelf niet?

#106: - Re: Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 ok leer jij dan je moerstaal schrijven 

#108: - Re: Re: Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 TROL.

#107: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

En daar heeft onze geblondeerde haatpruik groot gelijk in. Zodra landen hun wetten laten bepalen door de Islam (genaamd Sharia) dan overstijgt het een godsdienst en wordt het dus een ideologie. 

jammer joh

#110: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Geen ideologie. Jammer voor jou.

#109: - Re: Re: Re: Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 ja ga maar schelden! haha dat linkse domme volk is toch zo snel kwaad en alles wat ze kunnen is schelden! ga maar door met je zelf voor lul zetten

#111: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 zoek eerst eens de betekenis van het woord op. En vraag je dan eens af hoe jij het zou noemen als een godsdienst het functioneren van de maatschappij bepaalt.

veel plezier ermee... 

#113: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Het Christendom heeft onze maatschappij een kleine tweeduizend jaren bepaald. Ook een ideologie? Bestaan er dan nog godsdiensten, want ELKE godsdienst heeft ALTIJD een enorme, meestal zelfs ALLESbepalende invloed gehad op de maatschappij?

Dom achter roeptoeters aanhuppelen verleent je geen schijn van intelligentie. Jammer.

#112: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 TROL.

#107: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Hahaha, you go get 'em girl!

#108: - Re: Re: Re: Re: alsRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Alweer vergeten dat ik de vergelijking maakte? Of schop je gewoon tegen iedereen die je tegenkomt? Een trol, inderdaad.

#113: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Heb je je ooit afgevraagd waarom wij tot op de dag van vandaag (nu de invloed van het geloof sterk verminderd is) evengoed nog steeds een zondag hebben? Waarom wij onder andere Pasen en Kerstmis vieren en dan nog steeds de meeste bedrijven gesloten zijn? Waar carnaval vandaan komt? Hoe wij aan een kalender komen? Waar het grootste deel van jouw culturele erfgoed (kunst, muziek, literatuur) vandaan komt? Waar heel veel uitdrukkingen in jouw moerstaal vandaan komen?

Loop jij maar dom achter je goeroe aan, volg zijn evangelie maar. Komt je persoonlijkheid enorm ten goede.

#54: verstandige praat - Re: Re: Re: Re: Re: Re:   Als dit niet lukt overweeg ik om een party op te zetten om het intern bij de gemeente optelossen.

 Ik ben van de partij als jij een party gaat opzetten! Zelf drank meenemen?

#58: -  

Vraag

Laat me beginnen met drie vragen:

Vraag 1.
Wat is nog een acceptabel bedrag om van rond te komen?
Stel dat je vaste lasten gedekt zijn. Wat is dan volgens jou het minimum wat je als alleenstaande in Nederland per week kwijt bent aan eten, en aan kleedgeld?
Het klinkt misschien kinderachtig, maar zou je dat antwoord alsjeblieft even op willen schrijven? We gaan er straks iets mee uitrekenen, zie je 

Vraag 2.
Stel, je hebt een gezin. Een partner en twee kleine kinderen.
Hoe lang zou je er tegen kunnen om je gezin niet te zien? Wat zou nog menselijk zijn?

En tenslotte, stel nu dat jij hier bent, en je partner en kinderen in een oorlogsgebied zijn, waar jij ze niet kunt beschermen. Waar bommen vallen, de overheid onbetrouwbaar of regelrecht vijandig is, waar je partner en kinderen waarschijnlijk geen enkel inkomen meer hebben, en ze zonder jou aan eten moeten komen.

Vraag 3.
Als je gezin in oorlogsgebied is, wat zou je dan een menselijke termijn vinden om ze niet te zien?

Antwoorden opgeschreven? Dank je! (Wordt straks interessant)

Discussie

Ik kreeg een discussie op Facebook die ik jullie niet wil onthouden.
Een vrouw, laten we haar Anita noemen, reageerde op mijn stuk over gezinshereniging van gister. Ze zei dat ze medewerker bij de COA was geweest, en vond dat asielzoekers ook gewoon zelf kunnen sparen voor gezinshereniging. Moeilijk, gaf ze toe, maar niet onmogelijk.

Ik weet niet of ze echt voor het COA heeft gewerkt. Het stikt natuurlijk van de extreemrechtse reaguurders die dat standaard beweren in de hoop dat iemand ze dan serieus neemt. Wellicht is het in dit geval waar. Uiteindelijk maakt dat niks uit. Het gaat me sowieso totaal niet om de persoon, en ik wil haar niet beledigen. Het gaat me er wel om wat ze zegt, omdat er waarschijnlijk heel veel mensen zijn die hetzelfde denken.

Mijn oproep

Ik riep mensen gister op Facebook op om het VluchtelingenFonds te steunen. Dit was mijn oproep:

Zelf betalen (help jij?)

Als een erkende vluchteling uiteindelijk zijn gezin mag laten overkomen, moet hij daar zelf voor betalen. Zoals je begrijpt gaat dat vaak niet.
Veel erkende vluchtelingen zijn, nadat ze eindelijk toestemming voor gezinshereniging hebben gekregen, financieel simpelweg niet in staat om hun gezin weer bij elkaar te krijgen.

Vluchtelingenwerk heeft een fonds waarmee ze gezinshereniging ook voor die mensen mogelijk kunnen maken. De vluchteling moet dan nog steeds zelf 500 euro bijdragen. Maar helaas is het VluchtelingenFonds zo goed als leeg, en konden er afgelopen jaar maar 11 gezinnen geholpen worden.

Wil je bijspringen, dan doe dat hier.

Het gesprek

Anita reageerde op mijn oproep met deze tekst:

Dat is heel erg, alleen weten ze dus op voorhand dat ze moeten betalen… dus dat word sparen, en das niet makkelijk van zo weinig weekgeld… maar niet onmogelijk…. en ja ik weet waar ik over praat als ex medewerker

Ik schreef:

“Ex-medewerker van wat, Anita?
En wat noem je niet onmogelijk? Ik ben benieuwd naar je mening.
Wat is volgens jou het minimumbedrag aan kleed- en boodschappengeld waarvan een mens kan leven?
En hoe lang vind je dat een wachttijd maximaal mag duren, voordat je je vrouw en kinderen uit een levensgevaarlijk gebied hierheen moet kunnen halen?”

Anita antwoordde:

25 Euro eetgeld en 5 -10 euro kleedgeld pw. Wachttijd na 6 maand na aankomst azc? als jij dan toch graag een antwoord wilt

Asielzoeker laten sparen voor gezinshereniging: haalbaar?

Dit was mijn antwoord, waarvan ik denk dat het misschien voor meer mensen interessant is:

“Het is niet om je te pesten, Anita, maar ik wil het graag gewoon even realistisch maken.
Ik vind het bijzonder knap, de getallen die je noemt. Ik zie echt niet hoe een mens van 25 euro per week zou moeten kunnen eten, op geen enkele manier. Maar goed, ik ga even uit van jouw cijfers.

Het is om te beginnen duidelijk dat je mijn artikel niet hebt gelezen. Als je werkelijk medewerker bij het COA bent geweest, vind ik het eigenlijk erg triest dat je er blijkbaar geen idee van hebt dat gezinshereniging pas aangevraagd kan worden, 9 maanden nadat je al geen asielzoeker meer bent maar een erkend vluchteling met een verblijfsvergunning.
Je noemt als maximaal redelijke termijn 6 maanden na binnenkomst van een AZC.
Je termijn is dus alleen al door de wet onmogelijk te halen, zelfs al barst iemand van de poen.

Hoe lang sparen?

Nu dat sparen.
Je zegt dat 35 euro aan eet- en kleedgeld het absolute minimum is. Een volwassen alleenstaande asielzoeker krijgt 58,31 per week. Dan zou hij in jouw opvatting dus 23,31 per week kunnen sparen.

Ik wil nogmaals even zeggen dat ik dit een absurd bedrag vind, en niet geloof dat iemand gezond kan blijven als hij in Nederlandse supermarkten slechts drie euro en zevenenvijftig cent per dag kan uitgeven aan eten.
Maar goed, we blijven uitgaan van jouw getallen.

Van vluchtelingenwerk en het VluchtelingenFonds, die daadwerkelijk gezinnen hierheen halen, weten we dat dit gemiddeld 1500 euro kost.
De rekensom is dus simpel:
Als je 23,31 per week kunt sparen, duurt het een jaar en drie maanden voor je genoeg geld bij elkaar hebt. Dat is heel wat meer dan het halve jaar waar jij het over hebt.

Je schreef dat je wist waar je het over had. Maar we hebben zojuist dus uitgerekend dat je eigenlijk juist geen idee had.
Het is volgens jouw eigen normen onmogelijk en onmenselijk om asielzoekers zelf te laten sparen voor gezinshereniging.

Ik schrijf dit niet om je er in te luizen of om je belachelijk te maken, maar omdat ik denk dat heel veel mensen hetzelfde denken als jij, omdat ze eigenlijk nog nooit doorgerekend hebben wat die mening voor een consequenties heeft. Het leek me dus nuttig om dat eens uit te schrijven.”

Kanttekening

Je kunt kanttekeningen verzinnen. Zo mogen asielzoekers het eerste half jaar helemaal niks, maar mogen ze daarna maximaal 24 weken per jaar werken. Daarmee kunnen ze dan maximaal 43 euro extra sparen. (verdienen ze meer, dan wordt dat door de COA afgepakt).
Mocht dat lukken, dan hoeven ze dus nog maar driekwart jaar te sparen. Nog altijd een kwartaal langer dan Anita (met haar 3 euro per dag voor ontbijt, lunch en avondeten) nog menselijk vond.

Maar hoe realistisch vindt je het zelf om te verwachten dat mensen zonder verblijfsvergunning, die de taal nog niet kennen, meteen al een betaalde baan vinden?

Een belangrijkere kanttekening hebben we al kort benoemd: los van het feit dat veel asielzoekers geen reserves hebben en gezinshereniging niet kunnen betalen, mogen ze überhaupt geen aanvraag doen voordat ze als ex-asielzoeker een verblijfsvergunning hebben gekregen. Daarna mag de IND nog eens 9 maanden twijfelen over dat verzoek… De werkelijkheid is dus nog zuurder dan je op basis van de rekensom over sparen zou hopen.

Jouw mening

Wil je zelf eens narekenen wat volgens jou een terechte spaartermijn zou zijn?
Neem dan je antwoorden op de vragen helemaal bovenaan de pagina er bij. Nee, niet nog even aanpassen, we doen het gewoon eerlijk.

Het kost gemiddeld 1500 euro om een gezin over te laten komen. Een volwassen alleenstaande asielzoeker krijgt per week 46,31 om van te eten, en 12 euro voor kleedgeld en andere zaken. (minderjarigen en gezinnen krijgen pp trouwens minder)

Dit is de rekensom:

46,31 plus 12 = 58,31 per week.
58,31 min (je antwoord op vraag 1) = X
Getal X is dan het bedrag wat een asielzoeker volgens jou per week kan sparen.

1500 gedeeld door X = Y
Getal Y is dan het aantal weken dat een asielzoekersgezin moet sparen om hereniging te kunnen betalen.

En, is Y in jouw geval lager of hoger dan je antwoord bij vraag 3 bovenaan de pagina?
Als het hoger is, is het ook volgens jou dus onmenselijk om asielzoekers helemaal zelf op te laten draaien voor de kosten van gezinshereniging.

Overweeg in dat geval eens om ze een steuntje in de rug te geven, of om je politici te vertellen dat hun regels aantoonbaar inhumaan zijn.

Geloven ze je niet? Stel ze dan ook eens vraag 1, 2 en 3, en reken samen met ze uit of ze een coherente mening hebben (waar je het al dan niet mee eens kunt zijn, maar die in elk geval samenhang vertoont), of dat ze niet weten waar ze het over hebben, zichzelf tegenspreken en zomaar wat babbelen.

#119: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Voegt dit iets toe aan het debat, je kan het zeker niet winnen dat je over schrijffouten begint.

#99: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 how low can you go

#99: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Tuurlijk zou er ook wel goed nieuws zijn over asielzoekers maar weegt dat op tegen het negatieve nieuws denk het niet.

Ja ik ben deels neanderthaler iedere europeaan heeft heeft een aantal procent neanderthalerbloed in zich dat is onderzocht door de heer Svante Paabo. Maar dit forum is niet voor geschiedenislessen.

De beschuldeging van Marc Dutrout en Robert M zegt meer over jou dan over mij.

Alles wat ik in dit debat toevoeg is van hooggeleerden of uit de media niet alleen de Nederlandse maar ook de Duitse. Onderzoek het zelf maar kijk ook gelijk even bij www.media.tpo.nl/2016/01/17. En lees het artikel over de medewerksters van een azc daar. Ze willen een appartement en auto zo niet dan staat daar volgens hun onthoofding op.  Dan kan je zien hoe ik aan mijn mening kom. Ik was ook net als jij een voorstander maar als je je eigen echt verdiept kom je tot een andere mening. Ik ben er nog steeds eens dat je de mensen moet helpen maar niet hier. Dat heb je ook al eerder kunnen lezen. Dus als je tegen bent ben je gelijk een racist dit zegt weer wat over jou. Een racist wil met niets helpen.

#123: verstanduge praat - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Nog steeds niet in staat om te lezen wat er staat? Jij hebt namelijk minstens evenveel gemeen met mensen als Marc Dutrout en Robert M. als de gemiddelde asielzoeker gemeen heeft met de daders in Keulen.

Maar dat zet je nog stees niet aan het denken?

#124: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Lekker alle onderzoeken negeren dat is wat kijk het artikel maar 90 procent is zeer onaangenaam en die 10 procent wat overblijft zouden wel vrouwen en kinderen zijn