#947: Krakeling - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Je maakt rare en domme vergelijkingen. Het ging over het naast elkaar leven van volkeren en muren en schuttingen om die volkeren van elkaar te scheiden. Waar slaat de afsluitdijk dan op? Het punt dat gemaakt wordt is toch juist dat die muren misschien wel tijdelijk nut hebben gehad, maar dus nooit een oplossing voor het probleem zijn geweest, want vroeg of laat vielen die muren toch. Er bestaat geen volk op de wereld dat nooit door een ander is overheerst en daar heeft geen enkele muur ooit iets aan veranderd.

Wat versta jij trouwens onder volk? Zijn de Spanjaarden een "volk"? Het is dan nu op dit moment redelijk rustig, maar ik hoor nog steeds van de Basken en de Catalanen over afscheiding. Ook daar maar een muurtje omheen dan? Wat is een nationale eenheid? Nederland dat in etappes tot een "natie" gecreëerd is en wat volgens Wilders nog niet af is, want Vlaanderen zou er nog bij moeten? Dat maakt in ieder geval België dus ook al niet tot een nationale eenheid. Wat voor nut heeft dan een muur of een schutting om een land heen dat intern niet eens een eenheid is? Zullen de Fries en de Limburger eendrachtig naast elkaar blijven wonen als puntje bij paaltje komt? Of de Beier en de Saks wenn's um die Wirst geht? Zijn de Schotten niet ook bezig met zich los te wurmen van de overheersende Engelander? Helang zal de Welshman op zich laten wachten? Uiteindelijk zul je in iedere straat muurtjes moeten bouwen, waarschijnlijk om ieder huis, nee wacht, om iedere persoon, want de puber zal zich ook tegen de volwassenen afzetten en zijn eigen grond claimen. Als biologie, psychologie en geschiedenis iets leren, dan is het toch juist dat muren alleen maar de wens tot slechten oproepen? Als die muren dan een tijdje lijken te voldoen, dan is dat dus maar schijn. Hou jij je maar aan die schijn vast. Ik heb liever realisme.

Wat versta jij onder "volk-met-zelfbestuur"? En als dat dan pas enkele eeuwen oud is, wanneer was dan de eeuw waarin geen enkele oorlog is voorgekomen tussen die volkeren met zelfbestuur?

#949: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

Jij (of iemand anders die zich tegen mij richtte) hebt het element 'muur' geïntoduceerd in de discussie, niet ik. Het begon toen ik reageerde op iemand die iets zei over "MET elkaar leren leven in plaats van TEGEN elkaar", waar ik toen "NAAST elkaar" van heb gemaakt. Ik heb dat concreet duidelijk gemaakt aan de hand van een schutting die je samen met je buren neerzet, waardoor je ieder je eigen privacy behoudt. Samenwerken om met de ander om je eigen plek te behouden; de schutting vond ik daar een mooie metafoor voor. Niet tegen elkaar, maar naast elkaar. Samen voor ons eigen :D Zo zou je ook kunnen samenwerken met een wederopbouwend Syrië en Iraq.

'Volk' is overigens een vaag en permanent veranderend begrip (zie ingebeelde gemeenschap). Zolang de Catalanen en de Castillianen (of hoe die lui ook heten) niet naar elkaar met bommen gaan smijten, is er niets op tegen om die ontwikkeling gewoon op z'n beloop te laten. Ik zou denken dat België geen nationale eenheid is, maar ik ken Belgen die dat wel vinden. Er vinden mijns inziens in onze regio geen spanningen plaats tussen Nederlanders, Belgen*, Fransen, Duitsers en Denen, dus is er ook geen reden om daar 'iets' mee te moeten. 

*(Wel tussen Vlamingen en Walen onderling, maar daar vallen in ieder geval geen dooien, hoewel er bij wielrenwedstrijden door Brussel wel punaises gestrooid schijnen te worden als de Frans- danwel Nederlandstaligen door 'vijandig gebied' moeten fietsen)

Verder: voor de nazaten van de Hugenoten zal de geschiedenis van hun voorouders weinig praktische relevantie hebben in hun dagelijks leven als Nederlander; voor de meeste Indo's zal dat ook gelden, en ik ken diverse immigranten van Noord-Afrikaanse komaf, voor wie dat ook al opgaat: hun kinderen zullen gewoon Nederlanders zijn. Maar het lijkt er toch op dat deze integratie voor een groot deel van de diverse islamitische migrantengemeenschappen in Nederland en de rest van Europa, èrg lang zal gaan duren, als het er überhaupt ooit van komt. En als dat al denkbaar is, dan levert dat een wereld op waarin ik me misschien wel helemaal niet thuis zou voelen, en ik zie daarom niet in waarom ik er steun aan zou moeten verlenen.

"Als biologie, psychologie en geschiedenis iets leren, dan is het toch juist dat muren alleen maar de wens tot slechten oproepen?"

Het is me duidelijk dat jij dat er vooral in wilt zien. De wens is de vader van de gedachte.

NB een huis heeft meestal al muren, tegen weersinvloeden èn om inbrekers buiten te houden.