geen R11bis
Neem contact op met de schrijver van de petitie
Dit discussie-onderwerp is automatisch gecreëerd voor petitie geen R11bis.
Gast |
#12011-11-28 01:18Wat een ongelooflijk dom en duur idee! Nu al geraamd op 1,5 miljard. Minister president Peeters heeft die dat geld op overschot? Mortsel, Antwerpen, Vlaanderen zijn nu al de zwartste plek op de Europese kaart qua luchtvervuiling! Dit moet ergens gaan stoppen.En daar gaan we nu mee beginnen! Ik doe mee! |
Gast |
#22011-11-28 01:46Het natuurgebied in Mortsel MOET blijven. Wekelijks benutten diverse scoutsen uit deze gemeente dit prachtige domein voor talrijke spelen in een stukje prachtige natuur! |
Gast |
#32011-11-28 09:02Veel balast aan de linker zijkant van deze site zodat ik aarzelde om mijn gegevens in te vullen en deze site wel betrouwbaar is ! ! ! Mvg Eric |
Donald |
#42011-11-28 15:58Kunnen deze reclamebanners niet geweerd worden ....ik meen dat een groot aantal mensen zich hieraan zullen storen. Donald |
Matthias |
#52011-11-28 20:33Dat er een probleem is in Z-antwerpen is duidelijk denkik! Dit is echter wel het beste idee dat ik al heb gezien of gehoord: - De bermen worden heraangelegd, maar dan zonder de constante file ernaast. En niet meer als overwoekerde spoorwegberm maar als Park dit keer! - Er komt veel plaats vrij voor een langzame, lokale weg en een groot fietspad. - Doorgaand verkeer kan eindelijk doen wat de naam zegt! - KMO zone lijkt mij beter dan een woonwagenkamp. Als ik moet kiezen waar ik naast moet wonen... - De hoeveelheid "autoweg" verdubbeld meer dan.. dat gaat zeker aanzienlijk rustiger rijden. 90% van de mensen die in hun auto zitten doen dat niet voor de fun, maar omdat ze niet anders kunnen. Die zijn er nu, en dat aantal veranderd nauwelijks door wel/geen plaats. - Filtrage apparatuur bestaat zeker wel! Laat u niets wijsmaken... Leveranciers zijn bijv. GEA. Ik ben dus ZEER blij dat de overheid zo'n investering in mijn regio wil doen, en zie er naar uit om met mijn fiets rond te rijden zonder langs een file te rijden, of met mijn auto van merksem naar mijn huis in Edegem te rijden, zonder 1,5 uur lang mijn motor te laten draaien voor andere mensen hun deur. Ik ben uiteraard zeker benieuwd naar mensen met een betere oplossing... |
Annelies |
#6 Re:2011-11-28 23:53Hey Matthias, Begrijpelijke standpunten, al heb ik toch een paar bedenkingen. - Bermen worden 'heraangelegd', wat betekent: de boel wordt platgegooid en achteraf met een laag zand en gras afgedekt. In hoeverre je over een strook van zulke dimensies al kan spreken van een 'park', daar stel ik me toch enige vragen bij. Al helemaal bij een 'park' bovenop een sleuf. Wanneer de boel wordt afgevlakt, verdwijnt het groen uitzicht en de geluidsbuffer tegen de Krijgsbaan voor de omliggende woonwijk. De spoorwegberm ter hoogte van Klein-Zwitserland wordt intensief onderhouden voor het vrijhouden van de paden en het verwijderen van exoten. Daar is zeker geen sprake van een 'overwoekerende' berm maar van een echt pareltje natuur. Vandaar vind ik vanuit zowel biologisch opzicht als sociaal standpunt het een gek idee om 'pro 'park' (aangelegde grasvlakte) versus huidige berm' te zijn. - Reeds voor de plannen van R11 bis was er reeds sprake om op de huidige spoorwegberm een fietspad aan te leggen. - Doorgaand verkeer zal inderdaad niet langer moeten stilstaan, maar uit cijfers blijkt dat 70% van de automobilisten op de Krijgsbaan lokaal verkeer is... Niet te vergeten dat de aanleg van zulke verbindingsweg een hoop extra verkeer afzuigt van bv de ring, met alle verhoging van geluidsoverlast en fijn stof / uitlaat vandien. - Het gaat om het vrijwaren van het open landschap tussen Borsbeek en Mortsel. Dit valt het eenvoudigst te illustreren door een simpele blik op een satelietbeeld van Google Maps. Waar bevinden zich de laatste groene zones van Mortsel? Dat zijn Fort 4, Klein Zwitserland en het open landschap tussen Borsbeek en Mortsel. En deze laatste 2 zouden door dit project verdwijnen... Geef mij maar het idyllisch mistig akker- en veldenlandschap, en geen verder volbouwen van de laatste stukjes open landschap. Niet te vergeten, zonder het oprittencomplex dat gepland wordt aan Cantincrode. - Niemand staat graag in de file. Als je dan weet dat 70% op de Krijgsbaan lokaal verkeer is, weet je waar het schoentje wringt. We gebruiken onze auto... voor alles. - Ons is verteld dat in de huidige plannen geen sprake is van filteren... The cheapest solution... Enfin, rond heel het R11 bis plaatje kan een hele reeks pro- en contra's worden geopperd die dan weer weerlegd kunnen worden. Toch wegen voor mij de argumenten contra het zwaarst door en is de uitkomst van deze voorlopig nog zeer niet-concrete oplossing onduidelijk. Immers, binnen 15 jaar is diezelfde baan voor 110% belast. Dat door het steeds aangroeiende verkeer. Wat dan? Tunnel onder tunnel? Ik weet het niet. Alsmaar wegen bijmaken, is dat de oplossing? Of wat is het echte probleem? Zijn er andere alternatieven? Zowel voor de Krijgsbaan - ontmoedigen lokaal verkeer - als voor het ontlasten van de ring - tolvrij maken Liefkenshoektunnel? Het antwoord op deze vragen is niet gemakkelijk, maar ik volg de komende vorderingen in dit dossier met nieuwsgierigheid.
Vriendelijke groeten,
Annelies |
Gast |
#72011-11-29 08:42Misschien kunnen leefbaarheid en fietsverkeer eens voorrang krijgen op autoverkeer ? Als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en verplaatsingen van minder dan 10 KM met de fiets doet zouden er al veel verkeersproblemen opgelost zijn. Dan moet er geen beton of asfalt meer worden bijgegoten. |
Gast |
#82011-11-29 10:00Het zou jammer zijn dat een prachtig stukje natuur weeral moet wijken voor de auto. Waar zijn onze prioriteiten naar toe? |
Rudy |
#92011-11-29 11:49Wat is dat toch met al die petities? Ik kan ondertussen door de bomen het bos niet meer zien. Dit weekend stond er iemand aan mijn deur van R11mis met een "red de berm" petitie om ervoor te ijveren dat de R11bis zou geboord worden in plaats van deze aan te leggen met het nu geplande "cut and cover" systeem. In die petitie kon ik mij nog net vinden omdat men daar wel de nodige realiteitszin aan de dag leek te leggen om in te zien dat er wel degelijk iets moet gebeuren in de zuidrand. Als men dan (in deze tijd van besparingen) toch zou besluiten om de R11bis te boren én de omleidingsweg ondergronds aan te leggen dan kan je daar uiteraard niet tegen zijn. Iedereen mag dromen... Met deze petitie pleit men daarentegen weer voor het status quo. We leggen de Antwerpsestraat en de Statielei terug aan en we bouwen een (hopelijk) mooi stadsplein maar ondertussen doen we vooral niets aan het transitverkeer. Ga inderdaad eens kijken naar google maps en kijk hoe Mortsel gelegen is tegenover Lier, Mechelen, Antwerpen, E19 en E313. Alle gemeenten met een dergelijke transitfunctie proberen het zwaar verkeer UIT het centrum te houden, maar sommigen hechten blijkbaar meer belang aan mistig akker- en veldenlandschap dan aan een centrum waar onze kinderen niet vergast worden op weg van en naar de school. Ergens tegen zijn is uiteraard helemaal niet moeilijk maar dan verwacht ik toch wat meer alternatieven (zonder paard en kar argumenten) van de R11mis groep. Ik hoop tevens dat als er volgend weekend mij weer iemand met een "red de berm" petitie overvalt, er niet nog een derde standpunt naar voren geschoven wordt. |
Gast |
#102011-11-29 18:55Wat denken ze wel?? Het klein zwitserland, onze 'speeltuin' laten verdwijnen?? Nee hoor!! |
Matthias |
#11 Re: Re:2011-11-29 21:11Annelies, Bedankt voor het mooie gestructureerde antwoord. maar zoals het bij een discussie gaat, zou ik hier toch nog enkele bedenkingen bij willen maken. - Bermen: de dimensies blijven grotendeels gelijk, en de buffer tegen het geluid moet niet hoog zijn als het geluid onder de grond zit, toch? - Klein Zwitserland is inderdaad niet zomaar overwoekerd. Echt speciaal is het echter ook niet, en het komt dus na enkele jaren terug zoals het was. Afgraven en heraanleggen is gewoonweg veel goedkoper dan echt ondertunnelen. Het is te gek om miljoenen uit te geven om enkele normale inheemse bomen van max. 20-30 jaar te redden. Een jaar na het terug dichtleggen staan er gegarandeerd al terug wilgen van +3m en eiken van 50cm. - Lokaal verkeer: Ja er is veel lokaal verkeer. Even een voorbeeld: als ik op de krijgsbaan naar de GB ga, ben ik ook lokaal verkeer. Ik heb echter niet de tijd om elke dag over en weer te fietsen om mijn boodschappen in mijn fietszakken te krijgen. Met andere woorden: de auto is een feit. Daarbij wonen we in een grote stad, waardoor we nu eenmaal met velen op een kleine oppervlakte moeten zijn iedere dag weer... Ja, als er geen alternatief komt zal deze weg binnen 15 jaar weer vol zitten. We zijn dan echter wel weer 15 jaar dichter bij een wel mogelijk alternatief vervoermiddel... Is dat er op die moment nog niet? is de economie en het bijhorende verkeer nog steeds gegroeid? (laat ons hopen!) dan is een tunnel onder een tunnel inderdaad misschien wel een te overwegen optie... ...tegen 2050. dat noemt men vooruitgang. Trouwens, heb je graag open ruimte, en geen tunnel? Geen last van die vieze mensen met hun auto? Verhuis dan naar Kinrooi, Houthulst of Linter, daar gaat men geen tunnel aanleggen! Niemand houd je tegen... Vergelijk het met de Kennedy-tunnel: Daar is veel natuur aan verloren gegaan, en dat is een grote, drukke en lelijke baan. Denk u eens in hoe Antwerpen (en België) er zou uitzien als we nogaltijd allemaal langs de konijnenpijp zouden moeten? Als de politici 50 jaar geleden hadden gedacht: "laat ons die boompjes houden, en hopen op het verkeersontradend effect van de konijnenpijp"?
Den Tunnel: Het is erg, maar volgens mij noodzakelijke voor de vooruitgang. Het leven is vol consequenties... |
Gast |
#12 Re:2011-11-29 21:13 |
Gast |
#132011-11-29 22:35Stem niet op groen! bij de volgende verkiezingen! |
Peter |
#16 Re: Re: Re:2011-11-30 19:36Beste Mattthias,
Graag had ik ook even mijn steentje bijgedragen aan de discussie, en wel betreffende de bermen: voor zover ik de getoonde plannen kan lezen, wordt de berm ongeveer half zo breed als de huidige, om plaats te maken voor een parallelweg (om de huizen langs de R11 te ontsluiten terwijl het verkeer op de R11 dat niet bij die huizen moet zijn, vrolijk verder kan bollen). Bovendien ga je er wat snel van uit dat 'het geluid onder de grond zit', vrees ik. Dat geldt immers enkel voor de bijkomende snelweg. De huidige R11 blijft even druk (en wordt op flink wat stukken drukker), en dus veel geluid produceren. Maar dat geluid wordt dan niet meer gebufferd door de berm, tenzij men op dat parkje geluidsschermen gaat zetten. Ook wat Klein Zwitserland betreft denk ik dat je een beetje kort door de bocht gaat: ja, het gaat hier grotendeels om een vrij recent verwilderd gebied (30 jaar ongeveer). Dat wil wel zeggen dat we pas in 2050 in een vergelijkbare situatie gaan zitten als de nu bereikte natuurwaarden. Ter vergelijking: als je net bent beginnen werken, kan je dan wellicht met pensioen (om te gaan wandelen op Klein Zwitserland ;-) ). Bovendien is het nog maar de vraag of zo'n natuurlijke evolutie überhaupt wel mogelijk is, want op de klankbordgroep afgelopen maandag werd duidelijk dat de 'cover' die voorzien is, slechts een meter dik wordt (met 'een wat golvende aanleg' om het idee van een lang, plat, saai park wat te breken). Hierop kan je geen natuurlijke verwildering toelaten, en al helemaal geen eiken, want die wortelen veel dieper! Met als gevolg dat er minstens een keer per jaar gemeentearbeiders met bosmaaiers zullen moeten passeren om alle 'ongewenste' planten weg te halen. Geen natuurlijke ontwikkelingen dus, en veel verstoring. Ik vrees echt wel voor een steriel, saai park dat door de aanwezigheid van de bovengrondse R11 nog eerder als een middenberm zal aanvoelen dan als een park bovendien... Verder ben ik het ook hoegenaamd niet eens met je stelling dat "de auto een feit is" waar niets aan te verhelpen valt. Net omdat we in een stad wonen, is die auto echt niet zo nodig. Maar die discussie zou ons hier wat te ver leiden, vrees ik. Weet in elk geval dat er ook echt wel mensen zijn die bewust voor andere vervoersmiddelen kiezen, en dat het niet zo onrealistisch is van te verwachten dat dit aandeel nog zou toenemen. Groetjes, Peter |
Gast |
#172011-12-01 14:17Sta 100% achter R11mis en alle andere actiegroepen ! Dat ze eerst maar eens beginnen met een volwaardige ring alvorens ook alle rand rond Antwerpen te asfalteren. |
Annelies |
#18 Re: Re: Re: Re:2011-12-01 15:51Hey Matthias en Peter, - Hoe de nieuwe 'dimensies' exact zullen zijn, weet ik niet. Ik doelde vooral op het feit dat ik het ironisch vind dat men de nieuwe groene zone proper wil verkopen als 'park', terwijl het eindresultaat, zoals Peter zegt, een langerekte grasmat zal zijn waar niets op groeit. Fijn park, denk ik dan. Inderdaad, misschien hier en daar een wilg of exotische populier die op jaarbasis snel groeien, maar qua biodiversiteit zal dat niet veel (lees: niks) zijn. - Misschien kan volgens de fysica die pijp oneindig lang groeien, maar volgens de biologie bestaat er zoiets als een maximale draagkracht die je niet kan overschrijden. Waar in godsnaam blijf je wegen bouwen? Alles staat al vol! Blijven bijbouwen is geen optie. Dit is grootsheidswaanzin. Benut de reeds bestaande wegen optimaal, doe iets met de huidige infrastructuur om de ring te ontsluiten. Op de vorige klankbordgroep is uit cijfers van het verkeerscentrum nogmaals gebleken dat de R11 bis totaal géén goede oplossing biedt om de ring te ontsluiten. Het concept is dus helemaal niet zo goed beredeneerd als je wel zou denken. - Inderdaad, niet iedereen kan of wil de auto laten staan voor kleine verplaatsingen. Maar zoals Peter zegt, sommige mensen kiezen bewust voor andere vervoerswijzen en vermijden de file. Dat dat aandeel nog zal toenemen in de toekomst, vind ik zeker een goede zaak. - Het behoud van de groene en open zones is iets wat iedereen van Mortsel aanbelangt. Het verhuisargument vind ik er dan ook echt met de haren bij getrokken. Iedereen is bezorgd om de leefbaarheid in zijn of haar buurt, de behoefte aan een groene wandelzone in eigen buurt is enorm, dat getuigt alleen al uit het dagelijks aantal bezoekers van deze zones. - Tot slot... Klein-Zwitserland behouden is zeker geen initiatief van een paar 'tree huggers'. Het gebied zal zich niet meer herstellen nadat het wordt platgegooid. Na een halve eeuw zal er misschien terug een klein deel van het bomenbestand terug beginnen groeien, maar de zeldzame planten, paddenstoelen, nachtvlinders, en zelfs reptielen (die bij wet integraal worden beschermd) komen niet meer terug. Voor wie ook maar iets van natuur kent, betekent een klein gebied met zo'n biodiversiteit zo dicht bij de stad echt wel iets. Klein-Zwitserland is dus echt wel speciaal. Den tunnel: het is erg, lost het probleem van het lokaal verkeer NIET op, lost het ontsluiten van de ring NIET op, en brengt de leefbaarheid van de omliggende woonwijken in gevaar. Ik zie sinds de vorige klankbordgroep zelfs geen argument pro meer. |
Gast |
#192011-12-04 00:49Enkel door de bestaande plannen is ons huis in zijstraat Autolei vorige week ongeveer 25000 MINDER waard geschat dan voor plannen bekend waren, dus NU al schade, enkel door plannen. Schadevergoeding kunne we wel vergeten !!!!!!!!!! |
Gast |
#202011-12-04 00:56Ik zie voordelen niet, ook als Borsbekenaar veel meer rond rijden dan NU om op ring te geraken, dus beste weg als plannen door gaan via Deurne naar Erasmus en daar de ring op, dus nieuwe sluikroutes zullen ook ander wijken treffen dan. |
Gast |
#212011-12-04 10:57Mijn huis staat op de Autolei,+/ 500m van het rond punt.Tot hier toe was het daar nog min of meer leefbaar omdat onze tuin aan de achterkant van het huis,grensde tegen de koude beek vallei. Wij zijn daar komen wonen in 1958,toen was er nog geen op en afrit van de E13 open. Wij konden niet vermoeden dat het auto en transportverkeer zo'n grote vervuiling zou meebrengen. Het is onmogelijk om langs de straatkant een raam te openen,gelukkig langs de achterkant wel,dankzij die open groene ruimte van de koude beek vallei. Nu wil men die ook nog afpakken en ons op een eiland laten wonen omgeven door lawaaihinder en vooral door nog méér fijn stof,mijn luchtwegen zijn nu al aangetast. Telt alleen nog maar de auto en zijn mensen niet belangrijk genoeg.Als er geen plaats meer is om de mens te laten wonen,dan zijn er in de toekomst geen autowegen meer nodig,want dan zij wij er niet meer om ze te gebruiken. Stop er mee met onze groene open ruimtes af te pakken.Laat ons leven!!!!!! josee |
Gast |
#222011-12-04 17:32Laat het maar stoppen, ik wil niet op een eiland vol lawaai en fijn stof komen te leven |
Dit bericht is verwijderd door de schrijver ervan (Toon details)
2011-12-05 13:39- Date of removal: 2011-12-05
- Reason for removal: naief en ondoordacht
Gast |
#242011-12-05 14:36Oe moete dat uitleggen aan mensen die zichzelf "beschaafde Darwinaanhangers" noemen... |
Gast |
#252011-12-05 21:37geen snelweg voor onze deur en we moeten zeker het groen behouden in onze al zo volgebouwde stad . |
|
BEHAALD! Unie Van Vrijwilligers wordt wegbezuinigd. Help ons!
Zwembad het Baafje Heiloo moet open blijven!
LBKR: Stop de voorgenomen sanctie!
Wij willen een eerlijke boer.inn.enlandbouw!
Gelijkwaardigherstel mag niet stoppen!
Is er iets dat u wilt veranderen?
Verandering vindt niet plaats door te zwijgen. De auteur van deze petitie stond op en ondernam actie. Zult u hetzelfde doen? Start een sociale beweging door een petitie aan te maken.
Start uw eigen petitieAndere petities waarin u mogelijk geïnteresseerd bent
open brief voor het behoud van het telefonisch consult
888 Gemaakt: 2024-10-10
Geen McDonald's in Lievelde, Oost Gelre!
594 Gemaakt: 2024-10-10
Red zorg-centrum KLIM !
510 Gemaakt: 2024-10-06
Open brief - Stad in beweging, naar een progressieve coalitie voor Antwerpen
188 Gemaakt: 2024-10-08
Behouden Interim Directeur André Lammers
152 Gemaakt: 2024-10-10
Indoor skatepark Tongeren
385 Gemaakt: 2024-10-04
NEE tegen AZC zuiderdracht/kersenboogerd
870 Gemaakt: 2024-09-24
Steun Poptempel De Kuip
94 Gemaakt: 2024-10-12
Contractverlenging Maik Weustink
135 Gemaakt: 2024-10-01
Erkenning beroepsziekte PTSS Brandweer Nederland
3101 Gemaakt: 2024-02-12
NEE tegen een AZC Hoorn
1244 Gemaakt: 2024-09-21
Een gouden kalf voor Haar en Make-up departement.
830 Gemaakt: 2024-10-01
Walstroom maashaven rotterdam
124 Gemaakt: 2024-09-13
Petitie voor vangnet ouders van ernstig zieke en terminale kinderen
30976 Gemaakt: 2023-01-17
Ethica moet de moestuin aan de dunne bierkade behouden!
188 Gemaakt: 2024-09-18
Rechtstreeks
38 Gemaakt: 2024-10-08
Atelier Pieter Janssens
762 Gemaakt: 2022-12-03
Licht roeien moet terug op de olympische spelen
47 Gemaakt: 2024-10-06
Steun aan het personeel van ISVAG
732 Gemaakt: 2024-09-10
Bezwaar op vestiging Frontrunners oude Kerkstraat te Dussen
676 Gemaakt: 2022-12-27