#2314: Mens - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ik bedoelde wel degelijk 'net'. Voor mij maakt het weinig verschil wie iets roept. Laster en dreiging met geweld zijn voor mij ontoelaatbaar, maar voor de rest zie ik niets dat zou moeten verboden worden. Daarom vind ik het ook zo'n schande dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar is gemaakt. Voor de duidelijkheid zeg ik erbij dat ik de Holocaust een absoluut dieptepunt in onze menselijke beschaving vind.

Het is belangrijk dat we teruggaan in de geschiedenis en propaganda proberen te begrijpen. We zien een steeds weerkerend patroon. De meeste ideologieën hebben altijd getracht om als eerste beleidsdaad andere opinies en de pers monddood te maken. Dat hebben we gezien bij het Nazisme, Stalinisme, Maoïsme, vroeger bij het Christendom, enz... Daarvoor moeten we op onze hoede zijn, ongeacht de ideologie. Ten tweede bedenkt men altijd wel een term om critici het zwijgen op te leggen. Kritiek op communisme: imperialist. Kritiek op kapitalisme: communist en nu kritiek op Islam: Islamofoob.

De huidige politieke correctheid tov Islam is belachelijk geworden. Dat is onze schuld. Wil dat zeggen dat wij alle uitingen van die godsdienst moeten verbieden? Natuurlijk niet, maar we moeten ophouden met uitzonderingen en excuses te bedenken. Wij moeten religieuze eisen kritisch leren bekijken en als die absurd zijn, moeten we ze verwerpen. Het aanvaarden van kritiek op godsdienst zou al een belangrijke stap zijn, maar die zal niet gemakkelijk zijn. Je openstellen voor kritiek betekent een verzwakking van je machtspositie.

In West-Europa zijn er een aantal dingen omtrent Islam die wij niet goed begrijpen. Wij zijn opgegroeid met een scheiding tussen religie en staat. De meeste Islamitische landen hebben weliswaar de artikels van 'the declaration of human rights' ondertekend, maar ze hebben daar twee belangrijke artikels aan toegevoegd.

ARTICLE 24 :All the rights and freedoms stipulated in this Declaration are subject to the Islamic Shari’ah.

ARTICLE 25 :
The Islamic Shari’ah is the only source of reference for the explanation or clarification of any of the articles of this Declaration.

Religie en politiek zijn daar onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het mag ons dus niet verbazen dat dit voor conflicten zorgt in onze eigen regio. Ik raad u aan om u een beetje te verdiepen in de Shari'ah. Ik denk niet dat u het leuk gaat vinden. Ik wijs er ook op dat er in het Verenigd Koninkrijk reeds Shari'ah rechtbanken bestaan. Daar weten ze intussen wat het resultaat is van eindeloze tolerantie. Als we denken dat steeds meer toegevingen de oplossing zijn, zouden we wel eens zeer teleurgesteld kunnen worden.

#2319: Anonymous - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"De huidige politieke correctheid tov Islam is belachelijk geworden. Dat is onze schuld. Wil dat zeggen dat wij alle uitingen van die godsdienst moeten verbieden? Natuurlijk niet, maar we moeten ophouden met uitzonderingen en excuses te bedenken."

We moeten ophouden met alle stromingen binnen de islam onder de grote noemer islam te vangen en daar onze (voor-)oordelen op los te laten. De katholiek wenst, bijvoorbeeld, niet te moeten lijden onder de gevolgen die teweeggebracht zijn door een protestant of vice versa, enkel omdat de omgeving het wel zo gemakkelijk vindt om beiden 'Christen' te noemen.

Spreek hem of haar aan die problemen veroorzaakt, maar niet eenieder die een gemeenschappelijke noemer heeft.

#2319: Anonymous - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

#2314: Mens - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ik bedoelde wel degelijk 'net'. Voor mij maakt het weinig verschil wie iets roept. Laster en dreiging met geweld zijn voor mij ontoelaatbaar, maar voor de rest zie ik niets dat zou moeten verboden worden. Daarom vind ik het ook zo'n schande dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar is gemaakt. Voor de duidelijkheid zeg ik erbij dat ik de Holocaust een absoluut dieptepunt in onze menselijke beschaving vind.

Ik ben het met u eens dat de strafbaarsteling van de ontkenning van de Holocaust een onjuiste zet is geweest: het is hetzelfde als het strafbaarstellen van niemand die zegt dat de lucht groen is. We weten dat het anders is (althans, we hebben toch zeer sterke aanwijzingen dat de Holocaust toch écht wel heeft plaatsgevonden) maar als iemand denkt dat hij/zij bewijs heeft gevonden voor het tegendeel, laat t hem dan maar zeggen. Gestaafd met bewijs of argumenten moet alles bespreekbaar kunnen worden. Raakt het kant noch wal, laat dan zo iemand fijn roepen en in zijn eigen fantasiewereldje leven.

Maar

De vrije meningsuiting is niet 'net het tolereren van andere meningen'. Daar waar een mening duidelijk als kwetsend, opruiend, of pertinent onjuist wordt gezien, dient de uiter daar verantwoording voor af te leggen. Simpel. Je staat ergens voor, je hebt een mening? Nou ook de ballen hebben er uitleg aan te geven. Je bent wel degelijk verantwoordelijk voor wat je roept. Ben ik van mening dat dhr. Wilders mag zeggen wat hij wil? Absolutt. Ben ik van mening dat dhr. Wilders' uitspraken giftig zijn en geen enkel constructief doel hebben? Evenzeer. Ben ik van mening dat zulke uitspraken verboden moeten worden? Nee. Ben ik van mening dat dhr. Wilders hier verantwoording voor dient af te leggen? Zonder twijfel.

Het is belangrijk dat we teruggaan in de geschiedenis en propaganda proberen te begrijpen. We zien een steeds weerkerend patroon. De meeste ideologieën hebben altijd getracht om als eerste beleidsdaad andere opinies en de pers monddood te maken. Dat hebben we gezien bij het Nazisme, Stalinisme, Maoïsme, vroeger bij het Christendom, enz... Daarvoor moeten we op onze hoede zijn, ongeacht de ideologie. Ten tweede bedenkt men altijd wel een term om critici het zwijgen op te leggen. Kritiek op communisme: imperialist. Kritiek op kapitalisme: communist en nu kritiek op Islam: Islamofoob.

Ja maar die propaganda zien we nou juist van de kant van Dhr. Wilders terugkomen. En dáár zijn de mensen nu juist zo huiverig voor omdat ze menen te zien dat de geschiedenis zich inderdaad begint te herhalen, en dit keer willen ingrijpen vóór we weer dienen te zeggen dat "Wir haben es nicht gewusst".

De huidige politieke correctheid tov Islam is belachelijk geworden. Dat is onze schuld. Wil dat zeggen dat wij alle uitingen van die godsdienst moeten verbieden? Natuurlijk niet, maar we moeten ophouden met uitzonderingen en excuses te bedenken. Wij moeten religieuze eisen kritisch leren bekijken en als die absurd zijn, moeten we ze verwerpen. Het aanvaarden van kritiek op godsdienst zou al een belangrijke stap zijn, maar die zal niet gemakkelijk zijn. Je openstellen voor kritiek betekent een verzwakking van je machtspositie.

Ja maar deze discussie is niet begonnen ogv de Islam maar ogv het wegzetten van Nederlanders op basis van hun afkomst. Dat zij een andere religie aanhangen zou niet ter zake moeten doen. Bovendien zijn er juist altijd uitzonderingen; juist de generalisatie (van welke groep dan ook) is gif voor een vruchtbare discussie.

In West-Europa zijn er een aantal dingen omtrent Islam die wij niet goed begrijpen. Wij zijn opgegroeid met een scheiding tussen religie en staat. De meeste Islamitische landen hebben weliswaar de artikels van 'the declaration of human rights' ondertekend, maar ze hebben daar twee belangrijke artikels aan toegevoegd.

ARTICLE 24 :All the rights and freedoms stipulated in this Declaration are subject to the Islamic Shari’ah.

ARTICLE 25 :
The Islamic Shari’ah is the only source of reference for the explanation or clarification of any of the articles of this Declaration.

Religie en politiek zijn daar onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het mag ons dus niet verbazen dat dit voor conflicten zorgt in onze eigen regio. Ik raad u aan om u een beetje te verdiepen in de Shari'ah. Ik denk niet dat u het leuk gaat vinden. Ik wijs er ook op dat er in het Verenigd Koninkrijk reeds Shari'ah rechtbanken bestaan. Daar weten ze intussen wat het resultaat is van eindeloze tolerantie. Als we denken dat steeds meer toegevingen de oplossing zijn, zouden we wel eens zeer teleurgesteld kunnen worden.

Hoe moet ik CDA, SGP en CU zien, die zich vanuit een christelijke moraal bemoeien met Staatszaken? Waarom is hun optreden wel acceptabel? Daarbij was ik steeds de overtuiging toegedaan dat Shariah-toepassing slechts op basis van vrijwilligheid kan worden toegepast (dat er wederom individuen zijn die hun interpretatie daarvan en hun wil wensen op te leggen aan anderen is een ander probleem: wederom blijven we terugkomen op het feit dat handelingen van individuen voor ellende zorgen; niet de religie per definitie)